【本期话题】

全面二孩政策实施以来，有关职场女性遭遇性别歧视的问题备受关注。此前智联招聘发布的一则报告显示，超八成女性认为在就业中存在性别歧视，其中超两成女性认为在就业中性别歧视严重。

本期论坛上，从事招聘服务的嘉宾坦陈，由于企业考虑到劳动力成本，女性在就业中确有遭遇性别歧视的“隐形门槛”。嘉宾呼吁改变这种本应由全社会共同承担的生育成本转嫁给了用人单位、本应由夫妻两方共同承担的生育成本压到了女性肩头的现状。

嘉宾建议，以家庭为单位完善保障制度，同时转变传统观念分担责任，加大性别文明的宣传力度。同时应强化生育的社会责任，针对生育女性在企业税收、劳动保障等方面给予更人性化的制度空间，让职场女性不会因为生育而产生惶恐。

主持人：刘丽华 深圳特区报记者

嘉宾：蔡巧玉 深圳市妇联副主席、市人大代表

于长江 北京大学深圳研究生院人文学院副院长、教授

刘 筱 深圳大学管理学院副教授

张红艳 深圳市麟越人力资源公司总经理

刘雨潇 论坛网友

求职招聘性别歧视隐形存在

刘丽华：今年全国两会上有代表提到：“我们常说女士能顶半边天，道理可以说得很丰满，但是现实很骨感。”其实全面二孩政策落地以后，很多女性反映在求职招聘工作中，性别歧视越来越凸显。

刘雨潇：以前工作中单位就很担心女性职工轮流休产假，其实我们也能体谅企业，因为有人休产假的话，直接关系到企业的劳动力成本。很多做HR的朋友说，全面二孩政策以后，他们单位可能就不要女性了。如今又是跳槽季，一些已经生一孩的朋友，在跳槽的时候会被问有没有打算要二孩，什么时候要，甚至说能不能立个誓条说几年内不生孩子。

张红艳：我们为企业提供招聘服务的过程中，以前虽然也存在性别歧视，但二孩政策出台后更明显了。很多女性从业者是非常优秀的，但用人单位在引进人才的时候，会明确地告诉我们，候选人中他们会优先考虑男性，不管女性的综合素质有多优秀。

刘丽华：这个优先考虑是不是明明白白说出来的，还是隐形的，招聘的时候看不到？

张红艳：一般来说，企业的招聘广告会避开这些字眼，但在实际录用的时候，会明确跟我们说出这个要求。我们能体会企业这种态度，第一他们是很无奈的，第二他们又必须去应对，所以会用一些方式去回避这些问题。毕竟对于中小企业来说，劳动力成本这个问题是不得不去面对的。

现代女性个体担子更重

刘丽华：中国妇女杂志社社长兼总编辑韩湘景说过，她觉得社会分工越细，男女的差距可能就越小。有网友问，为什么感觉深圳经济发达，反而觉得女性的地位比内地更差一些，深圳女性压力更大。

蔡巧玉：这里头有一个观念问题，还有一个市场化的原因。传统社会里的社会分工，随着市场化程度越来越高，每个人都拥有越来越多选择的机会，行业的流动也越来越多，这时候两性之间在就业领域的差异化就暴露出来。

于长江：以市场经济模式发展起来的现代化社会，跟传统社会有一个很大的区别——人的基本单位不同。比如在前工业社会，基本上是以家庭、家族为单位，所以男女分工，生育是在家庭里面完成的，里头也有不平等的问题，但它在家庭这个结构里被消化掉了。现代社会是市场经济，是以个体为单位，人们的考虑不再以家庭为单位，每个人都是一个单独的个体，这时候矛盾就出现了，家庭的一些问题就变成女性个人的问题了。

刘筱：这是市场化必然显现的问题。新中国成立以后，那时说女性能顶半边天，很多单位对女性也有很多的照顾，包括像托儿所这些以前单位都能解决。那个时候没有让女性一个人去扛，现代社会女性承担得更多了。

完善制度强化生育的社会责任

张红艳：目前来讲体制内和体制外的情况也不同，例如公立医院女职工、女教师群体相对来说，可以放心地生育二孩，因为有一个完善的保障体系。但一些民营医院民营企业则比较隐形地回避这个问题。

刘筱：我觉得国家和政府应该也承担一些责任，深圳中小企业很多，这个问题对于中小企业来说是一个很大的问题，毕竟经营成本最后要企业买单。

张红艳：如果政府能够像给体制内的保障一样给企业相应的补助，比如给生育的员工相应的补助，或者在税务上给企业一些减免等切实的帮助，那么企业自然会乐于承担这个责任。

蔡巧玉：还是要强化一个理念，就是生育的社会责任。这个成本当事人要承担一部分，用人单位要承担一部分，但是更多的要由社会来承担。比如生育制度要更完善，在税收、就业、劳动保障等方面要有一些更人性化的制度，让女性不会因为生育而产生惶恐。

张红艳：再有能不能以社区或街道为单位提供一些托儿的服务。一些大型企业可以在企业内部做相应的关怀设施，但更多的中小企业是没有这个能力的，如果社区和街道能把这一块的关怀做起来，是很利民的措施。

蔡巧玉：政府在这个方面有义不容辞的责任，我们也要鼓励一些社会企业、更多的社会组织来做这个事情。不管是办托儿所，还是家务劳动社会化，可以有公益性的，也可以有市场化的，我觉得这是一个社会责任。

建 议：以家庭为单位制定保障制度

刘丽华：有网友认为，现在女性跟老人承担了家庭所有负担，很多男性在家庭是缺位的。

蔡巧玉：现在很多保障制度、社会福利制度是以个体为单位来制定的，其实跟生儿育女、照顾老人有关的，我觉得要更多地以家庭为单位来制定，这就要完善我们的家庭政策。

刘丽华：台湾地区有一个育婴津贴办法，规定男性和女性有6个月的津贴，从而鼓励男性来分担育婴责任。有网友认为，现在的劳动法、婚姻法太粗犷了，另外太强调男女平等反而让男性觉得女性承担这些问题是理所当然的。

蔡巧玉：任何一个制度的出台都有它相应的问题。传统认为女主内男主外，很多家庭责任都落在了女性身上。我们有个愿景，如果一个男人在家庭领域里头发挥很好的作用，跟一个女人在职场上叱咤风云、大显身手都能够得到尊重和理解，那我们离性别文明就近了。

刘筱：德国为了性别文明，一直倡导父亲在子女的成长过程中起到的作用是不亚于女性的，并且鼓励父亲进入到家庭对子女抚养之中。有了这样的宣传，才慢慢地形成法案出来。

蔡巧玉：我觉得更多的是观念问题，对家庭、对女性生育、对就业等很多观念交织在一块儿，困扰着很多人，困扰着家庭就会困扰着整个社会。我们的观念要跟社会发展同步，还要加大性别文明的宣传力度。

编辑 Darren