陈如桂与梁华分别代表市政府与华为签署合作协议。读特记者 刘羽洁 摄

4月4日下午，深圳市人民政府与华为技术有限公司签署“扎根深圳，展望未来”合作协议。协议签署后，华为公司总裁任正非接受了包括深圳特区报在内的多家媒体采访，对记者提出的问题无一回避，坦率作答。

谈及所谓的华为“外迁”，他直言是部分媒体炒作的，华为总部基地永远在深圳；说到加强基础研究，他认为这是一个长期过程，现在讲中国和美国“领跑”人工智能领域并不合适；讲到华为未来发展，他坚定表示华为将永远聚集“主航道”业务，不会搞多元化；关于华为新一届董事会，他说新的领导集体要与全体员工一道，坚决为战略崛起而奋斗……

任正非并不讳言华为也有“大企业病”，他说，董事会成员带头炮轰，促进全公司警醒。他坦诚过去1年华为做得并不好，自己也是被处分对象之一。他说，华为永远都是“狼文化”，永远都在奋斗……

任正非在华为深圳总部坂田基地与记者交流

【任正非接受记者采访实录】

一、关于商业生态环境

认真落实“法治化、市场化”，发展前景就会很好

记者：今年是改革开放40周年，您怎么看待深圳改革开放历程？进入了改革的深水区，深圳应该往什么方向走？

任正非：就是“法治化、市场化”。我们认真去落实这六个字，发展前景就会很好。

记者：我们现在面临什么样的挑战？

任正非：今天，我们认识到知识产权才是最重要、最需要的。我们把知识产权保护真正一点点地落实好，就会原创越来越多，创新就有可能。

我们国家应该坚持更加开放

记者：之前您也提到过改革和创新的关系，科技企业应该怎么推进改革？

任正非：我相信国家会更加开放。

第一，中国的科技企业总体是落后于美国的，通过开放，让更多的人进来，他们的投资就会对环境有先进的影响，不就带动我们从落后变先进了吗？因此，不能通过市场保护来限制外国公司的投资。第二，外国公司总体是负责任的。我们公司对世界也是很负责的，如果我们出去总是想搞名堂，我们能在170多个国家生存下来吗？外国公司也是一样，它也是有约束的，而且内部管制比我们还严格。

我们国家应该坚持更加开放，欢迎外国公司来投资，让中国孩子能就业，能学习深造。在外企工作，二三十年就能成为专家。我和台积电张忠谋讲过，当年，我们没有留学机会，不可能有他那么好的条件，像他一样创业，成为世界领袖，我们只能是从小舢板开始的，没有技术就去搞代理，没有资本就大家凑，逐步走过来的。但是今天我国已经具有这样好的条件，为什么不更加开放呢？

深圳的“营商环境”总体已经很好

记者：深圳推行营商环境20条，努力打造更好的营商环境，您怎么看？像华为这样的产业巨头，需要怎么样更好的营商环境？

任正非：深圳的“营商环境”总体已经很好了。

记者：这就是华为扎根深圳的主要原因吧？

任正非：过去我们创业的时候很穷，工作到凌晨一两点，去大排档吃碗炒米粉，老百姓早上四五点又起床给我们做早餐，他们说你们北佬挣大钱，我们小不拉嘟的扒一点，广东人宽容，这就是很好的营商环境。现在法治化进步很大，我们很满意。

加强基础研究是一个长期过程

记者：您对深圳加强基础研究有什么建议？

任正非：深圳在投资基础教育上是积极的，开办这么多大学，每年增加投资几十所中小学，迟早基础研究会起来的。小学生多了，中学生就多；中学生多了，大学生自然多；大学生多了，博士自然就多……。虽然这是一个长期过程，但是人类社会五千年了，我们几十年都不能等吗？

说中美两国领跑人工智能不太合适

记者：有声音说，“中国和美国在人工智能领域开始并肩领跑”？

任正非：人工智能不能建造在沙滩上，这个“房子”迟早是会坍塌的。人工智能的基础算法、算力、数据，前两项我们国家还是弱的，光有数据强还不行。因此，“中、美两国在领跑”这种说法我认为不太合适。

记者：所以最急需要补齐的是在基础研究方面？

任正非：现在社会思想泡沫化，大家都想去炒炒股、炒炒房，但是数学不是能“炒”出来的，需要数十年的努力。比如，5G有两个关键技术：长码和短码。长码是1964年美国教授写的一个编码方式，短码是2008年土耳其一个教授写的编码方式。围绕这两个方程，数十年来几十个公司可是有上万人在追随研究，变成了一标准，做过就知道有多么的难啊。文学作品总想编造一个完美的人，比如科学家拉着小提琴，其实世界上没有完美的人，科学家就是在某方面比较突出，某方面可能还比较憨。

华为不会太在意“威胁到美国国家安全”的谣传或误解

记者：现在美国对于中国采取的贸易保护措施，对华为有什么影响？

任正非：影响是必然存在的，我们作为企业慢慢去克服。最主要是几十年来我们遵守内外合规。我们不仅遵守各国法律、联合国决议，也尊重美国的域外管辖权。市场不买我们的产品，这是客户的选择，很正常。如果说我们威胁到美国国家安全，理由是什么？事实是什么？证据是什么？美国是个法治国家，处理问题也最终会讲事实和证据的。我们没有错误，如果只是谣传或误解，不那么客观，我们也不会太在意。

我们国家建立的大环境很好，坚持法治化、市场化的道路。政府不仅欢迎华为发展，应该欢迎世界所有公司都来发展，这样就能托起国家的理想和梦想。

华为深圳总部园区图

二、关于华为新一届董事会

董事长循环轮值，避免“一朝天子一朝臣”

记者：请您给我们介绍一下新一届董事会。

任正非：三位轮值董事长在当值期间是公司最高领袖，处理日常工作拥有最高权力，但受常务董事会的集体辅佐与制约，并且所有文件需要经过董事会全委会表决通过；董事长是管规则的，主持持股员工代表会对治理相关规则及重大问题表决的权力，最高领袖群的权力受规则的约束；并受监事会对董事会行为的监督，监督最高领袖。最高权力是放在集体领导、规则遵循、行为约束的笼子里，以此形成循环。

三位轮值董事长循环轮值，主要是避免“一朝天子一朝臣”，避免优秀干部和优秀人才流失。

华为是集体管理决策机制，所有的决策都不是我做的

记者：董事会新成员出来后，外界说华为实际领导者还是您？

任正非：这十几年来，华为是集体管理决策机制，所有的决策都不是我做的。我只是有发言权，跟大家讲讲我的想法，其实他们有时候也不听，我的很多想法也没有被实施。所以，我就多讲几次，过几年可能他们就听了呢？

华为第二代领导集体要与全体员工一道，坚决为战略崛起而奋斗

记者：新董事会对华为未来的布局和发展，会带来什么变化？

任正非：新董事会只是迭代更替，引入了一些新鲜血液。大多都是继续被选进来了。

第一代奋斗群体本着开放进取的哲学，历经三十年，与十八万员工共同努力，把一盘“散沙”转变成了团粒结构的“黑土地”，把“航母”划到了起跑线；第二代领导集体要与全体员工一道，继续刨松“土地”，努力增加土地肥力，坚决为战略崛起而奋斗，再用二、三十年时间，建立起统一意志、清晰方向、有序组织、顽强奋斗的群体，与西方优秀公司一同为人类社会繁荣发展稳定服务。

华为深圳总部园区图

三、关于华为技术研究

华为做的是云计算的基础平台

记者：华为去年成立了云BU，很多公司在做云计算，华为怎么做出特色？

任正非：云计算方面，其实华为没有做业务内容，我们只是做一个基础平台。这个基础平台就像东北的黑土地，上面谁都可以来种庄稼，“大豆”、“高粱”、“平安城市”、“汽车”……。其实华为云是千万家内容的集合。“土地”的改造也很难，直到今年我们也不能说真正做好了这个平台。传输和交换不是平台，但它是平台的基础，华为联接全世界170多个国家、1万多亿美金网络存量的传输交换，把它转换成平台，让所有的“庄稼”成长，这是我们一个理想。

我们的合作伙伴有数千家，其实新闻报道的“云”很多都是他们做的，他们做成功了，把光荣让了一点给我们提供“土地”的。

华为会永远聚焦“主航道”，不会做多元化业务

记者：从去年开始，华为给外界的感觉是在做一些新锐的改革，但是在市场上，可以看到滴滴、美团……包括其他三到五年内就成为“独角兽”的公司，新经济特别活跃，想象空间特别大。而华为的主营业务还是在运营商，但感觉运营商的增量已经是边际效应在递减。所以很想听听您对华为未来会不会跨界，会不会在新经济领域有一些其他的考虑？

任正非：我们讲的是管道，只管流量的流动。终端也是管道，它相当于“水龙头”，企业业务也是管道。我们的技术理论架构模式，将推行“每比特成本下降的摩尔定律”，做网络的不断简化。网络不断简化的结果，我们的销售收入将会不断减少，但受益的是整个社会。华为公司过去这么多年，其实就是在做这个事情，比如光网络按每比特计算成本，这些年其实降价了近万倍，这成就了互联网。我们不断递减，需要在基础科学上做出更大研究。但是我们不会做多元化业务，会永远聚焦在主航道上，未来二、三十年，可能我已不活在世界上了，但相信后来的领导人仍会坚持聚焦。

5G期待更大的市场需求产生

记者：华为的很多竞争对手，比如爱立信、高通等等，他们都在抢占5G的制高点，华为在5G上面有怎样的布局？

任正非：5G，若果我们做出成熟的技术产品，但是社会是否已经有真正有需求了？如果社会需求没有发展到我们想象的程度，我们投入进去意义就没有那么大，科学技术的超前研究不代表社会需求已经产生。因此，5G可能被媒体炒作过热，我不认为现在5G有这么大的市场空间，因为需求没有完全产生。如果说无人驾驶需要5G，现在能有几台车在无人驾驶？其实轮船、飞机……已经实现了无人驾驶，但是如果飞行员不上飞机，乘客敢上飞机吗？就是这个道理。这样的理想时代还没有到来之前，需求是否产生？如果社会需要更高的带宽，4G就能做到，日本和韩国不就做得很好吗？现在的设备没有发挥出很好的作用来，如果期望用技术来代替，不现实，系统工程不是有一个喇叭口就能解决的问题。

这是我的个人意见，不代表公司意见。业务部门倒是希望5G更快商用，这样他们可以多卖一些产品。

“区块链”还没有提到华为研究日程上来

记者：最近这些年华为的研发费用投入都特别高，占到销售收入的15%左右，未来华为的研发还会投向哪些创新领域？

任正非：主要是投在主航道上的基础研究，人工智能部分基础研究和应用研究。人工智能的突破主要是算法、算力和数据，这些都是很难突破的，我们跟随世界的投入前进，同步世界的发展。“区块链”对于我们公司来说，还没有提到日程上来。算法算力是超尖端技术，是极难的。

在人工智能领域，目前我们主要做基础研究，用于改进内部管理，如果要运用到产品上，还存在相当长的时间和距离。对于前沿科学，研发实行先“开一枪”，“让子弹飞一会”；看到线索再“打一炮”，只需要小范围研究讨论就能决定；如果攻“城墙口”需要投入“范弗里特弹药量”，由高层集体决策。

四、关于华为内部管理：

华为总部基地永远在深圳

记者：我看到华为二月份与深圳签署了一个战略合作协议，今天再次签署了一份战略协议，有何不同？

任正非：二月份签订的战略合作协议是智慧城市，只是一个业务。今天签的战略协议不是针对业务，而是华为的全球总部。

记者：大家对于华为“外迁”一直都很关注，请问您是怎么看的，包括今天签约之后，华为下一步在深圳的发展怎么规划？

任正非：华为“外迁”是不存在的事情，我们从未想过要外迁，都是部分媒体炒作的。我们总部基地永远在深圳。

华为永远都是“狼文化”

记者：华为2017年的业绩非常好。

任正非：其实我们做得不好。去年我们公司有一个活动叫“烧不死的鸟是凤凰”，当时处理了大量高级干部，很多人都是降两级。我也是被处分对象之一，轮值CEO都被处分了。为什么？就是要以此来警戒我们公司管理要走向更加科学化。

记者：过去提到华为，都会说华为是“狼文化”，这几年提得少了？

任正非：我们永远都是狼文化。可能媒体把“狼”歪曲理解了，并不是我们的拟人化的原意。第一，狼嗅觉很灵敏，闻到机会拼命往前冲；第二，狼从来是一群狼群去奋斗，不是个人英雄主义；第三，可能吃到肉有困难，但狼是不屈不挠的。这三点对奋斗都是正面的。

华为时刻警醒，克服“大企业病”

记者：您会不会担心，华为到了今天的体量，在管理上会存在大企业病？

任正非：我认为我们现在大企业病应该是很严重的，人力资源管理纲要2.0的目的，其实就是批判我们自己，如何能精简组织，提高效率。高研班在研讨时，都是公司高层领导作为引导员。有高层领导批判我们自己，说曾经对人的管理都是科学管理，现在怎么变成数学管理？这就是僵化教条了，机构太庞大、太沉重了……。这样董事会成员带头炮轰华为，促进全公司警醒。

当然，解决这些问题也不是一朝一夕，先炮轰，然后一点点小改革。我们只要看到了方向，就能慢慢改革，提高效率。

编辑 李怡天