高端访谈丨专访格鲁吉亚总理加里巴什维利

关注国际焦点，洞察世界风云。有朋自远方来，今天我们要对话的这位朋友就是在成都大运会期间访华的格鲁吉亚总理加里巴什维利。格鲁吉亚虽然是一个年轻的国家，但却有着悠久的历史和灿烂的文化，它是世界葡萄酒的发源地，也是古代丝绸之路的必经之地。建交31年后的今天，两国共同宣布建立战略伙伴关系。升级后的双边关系将带来哪些新的机遇？“一带一路”倡议和“中间走廊”计划又将展开怎样的合作新篇章呢？今天，我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：加里巴什维利总理，感谢您接受《高端访谈》的采访。

加里巴什维利：感谢你们邀请我进行这次专访。

邹韵：您来北京之前，在成都不仅参加了世界大学生运动会盛大的开幕式，还去看了大熊猫，并深入体验了一些中国的非物质文化遗产。我们从一段视频里看到您对蜀绣特别感兴趣，这是中国最古老的刺绣之一。请您跟我们分享一下这次访问中国的感受和印象深刻的瞬间。

加里巴什维利：对我来说，这是一次历史性的访问。首先，我衷心感谢习近平主席邀请我率团访华。我们取得了实质性的成果，这次访问非常成功。我想先分享我对成都和大运会开幕式的感受。开幕式精彩非凡、壮观动人。我要祝贺中国政府和中国人民，你们以最高水平成功组织了开幕式。毫不夸张地说，这场开幕式足以媲美任何一届奥运会的开幕式。我再次强调，这场开幕式令我印象深刻，祝贺你们！至于大熊猫，我很荣幸有机会看到大熊猫的幼崽。

邹韵：它们很可爱吧？

加里巴什维利：是的，真的很值得一看。

邹韵：您刚刚提到了开幕式上的出色表演。在开幕式上，当格鲁吉亚队走进场馆的时候，您站了起来。他们微笑着，您向他们挥手致意。

加里巴什维利：确实有很多惊喜。有几个表演场景非常精彩。我认为所有人看到这场盛大的演出都很激动。尤其是我还看到了来自格鲁吉亚的大学生运动员和代表团成员，我为此感到自豪。这对我来说是一次很棒的体验。

邹韵：您此次出行的一大亮点是您与中国国家主席习近平的会面。习近平主席谈到两国关系将提升为战略伙伴关系，并希望以此为新起点发展两国关系。您如何看待此次会见？您认为两国关系的提升会带来怎样的新机遇？

加里巴什维利：我和习近平主席的会见非常成功，成果颇丰。这是我第一次与习近平主席见面，我想再次衷心感谢习近平主席邀请我访华。我也非常高兴两国能够共同将双边关系的定位提升到新水平。格鲁吉亚和中国建立战略伙伴关系，这是一个重要决定，也可以说是一个历史性决定，两国都将从中受益。我非常满意！我很高兴我们能够实现这一切。今天，我能很骄傲地说，中国和格鲁吉亚是战略伙伴。我想再次强调，这是一次历史性的访问。我会把这些实质性成果带回格鲁吉亚。

邹韵：刚才您提到了与习近平主席的会面，您认为他是一位怎样的领导人？中国驻格鲁吉亚大使去年会见您时，向您赠送了习主席的著作（《习近平谈治国理政》）。您如何理解习主席提出的愿景？

加里巴什维利：毫不夸张地说，习主席真的是杰出的领导人。他有远见卓识，英明睿智，他为自己伟大的国家作出了伟大的贡献，在中国推进了一系列高瞻远瞩的计划和改革。我认为他是一位鼓舞人心的领导人。你刚才提到了《习近平谈治国理政》这套书……

邹韵：您有读过吗？

加里巴什维利：当然。在双边会谈期间，我和习近平主席还交流了治国理政的经验，聊到了中国和习主席提出的倡议。我非常愿意加强与中国政府的双边关系，增进和习主席之间的友谊和信任。

邹韵：您与习近平主席会面时表示，格鲁吉亚支持并积极参与习主席提出的“一带一路”倡议、全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议。您认为这些倡议对于应对全球挑战、维护国际体系有何重要意义？

加里巴什维利：首先，我非常坦诚地告诉你，格鲁吉亚完全支持习主席的上述倡议。为什么呢？因为习主席提出的所有倡议都有利于和平、进步、现代化以及繁荣和发展。我认为这很了不起，这正是当今世界所需要的。当今世界需要和平、稳定和繁荣，所有国家无一例外。不是吗？全世界都应是如此！习主席提出的倡议意义深远，我相信这些倡议会鼓舞很多国家。所以我完全支持习主席的上述倡议，也就是你提到的全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议。此外，格鲁吉亚是最早加入习主席提出的“一带一路”倡议的国家之一，我们2015年就响应该倡议并表示支持。我创办了第比利斯丝绸之路国际论坛。你们也知道，格鲁吉亚是古丝绸之路的一部分。我认为对格鲁吉亚来说，这是一个很好的机会。习主席提出的这些倡议都是伟大的倡议、伟大的想法、创造性的创见，只专注于和平、繁荣和稳定，所以我相信会有越来越多的国家受到鼓舞，并加入这些倡议。

格鲁吉亚位于欧亚大陆腹地外高加索的中西部，是古代丝绸之路的重要驿站。它西邻黑海，北接俄罗斯，东南部和南部分别与阿塞拜疆和亚美尼亚相邻，西南与土耳其接壤。其境内三分之二是山地，是个名副其实的山地国家。格鲁吉亚的国土面积近7万平方公里，人口不到400万。

身处欧亚大陆的交界处，格鲁吉亚自古就是连接亚洲和欧洲的重要门户之一。

邹韵：总理先生，如您刚才所说，格鲁吉亚是古丝绸之路的重要组成部分，也是最早表示支持中国“一带一路”倡议的国家之一。现在，中格两国在“一带一路”倡议下的合作正蓬勃发展，基础设施、能源、农业等领域的合作也在不断提升。您认为应该如何进一步加强两国的高质量合作？特别是格鲁吉亚地处连接东西方的独特地理位置，在格鲁吉亚国家战略中也将本国定位为重要的物流和运输枢纽。

加里巴什维利：谢谢你的问题。首先，格鲁吉亚地理位置独特，地缘战略位置非常独特，我们以最短的路线连接了东西方。比如，从中国途经格鲁吉亚将货物运输到欧洲大约只需要15天，与其他的运输方式相比，比如海上运输，需要45天左右，这个差别很大。因此，发展由哈萨克斯坦、阿塞拜疆、格鲁吉亚、土耳其等几个国家组成的“中间走廊”潜力很大。从我们的角度来说，格鲁吉亚与哈萨克斯坦和阿塞拜疆签署了一份明确的路线图。我们知道如何促进“中间走廊”的发展，提高铁路和港口的货运量，以及其他基础设施的建设。在格鲁吉亚，许多大型基础设施项目正在建设当中。比如东西高速公路，比如我们现在筹备开工的新港口项目。

邹韵：深海港口项目。

加里巴什维利：对，也就是格鲁吉亚阿纳克利亚深水港。建成后，港口年吞吐量预计达到约1亿吨。当然，我们也在建设现代化铁路。顺便提一下，这项工作是由中国企业承建的。中国企业同时也承建了我们的东西高速公路。我得说中国企业相当高效，而且它们的价格也很有竞争力，我们非常满意。

邹韵：这需要“一带一路”倡议和“中间走廊”计划更加紧密协同合作，对吗？

加里巴什维利：没错。格鲁吉亚有潜力成为枢纽，交通物流枢纽、能源枢纽和航空枢纽。我们也希望建设新机场，打造一个世界级的国际机场，为包括中国企业和航司在内的各国企业提供货运站等服务。我认为这也属于“一带一路”倡议的一部分。“中间走廊”计划非常重要，在不久的将来，它将会成为一条非常有吸引力的可供选择路线。我们必须创新，行动迅速，同时需要充分协调、全面开放和透明。

邹韵：今年5月，您在演讲中提到中格两国关系“非常好”，并强调了中格两国2018年生效的自由贸易协定。这也是中国和欧亚地区国家签署的首个自贸协定。过去30多年，中格双边贸易额增长了400多倍，增长显著。您认为未来还有哪些新的合作领域具有更大的发展潜力？

加里巴什维利：谢谢你提到这个话题。在首次担任总理时，我启动了与中国关于自由贸易协定的谈判，这是欧亚地区国家和中国签署的首个自贸协定。我们很荣幸，也很幸运能签署这份协议。正如你所说，成果非常显著，双边贸易额增长了400多倍。

邹韵：不是4倍，也不是40倍，是400多倍。

加里巴什维利：是400多倍！中国很快就成了格鲁吉亚第三大贸易伙伴。你刚才提到发展潜力，谈到我们还能实现怎样的成就，我就想到，如果我们双方继续向对方市场出口更多商品、更多高质量产品，我认为中国会很快成为格鲁吉亚第一大贸易伙伴。这其中还有很大的发展潜力，我非常看好，所以我对格中自由贸易协定带来的其他机遇也满怀热情。中国对我们来说非常重要，因此，我们全力支持加强与中国的经贸联系。我鼓励格鲁吉亚企业与中国企业开展商业活动，向中国出口更多产品，比如葡萄酒和其他产品。这其中有很大发展空间。

邹韵：这正是我接下来想问的问题。总理先生，在中国，如果您问人们对格鲁吉亚有什么了解，很多人会回答葡萄酒，因为格鲁吉亚是葡萄酒的发源地，还有一种很特别的巨大的陶罐，对吗？

加里巴什维利：叫做奎弗瑞。

邹韵：现在两国之间的贸易已经不仅限于葡萄酒，有越来越多的产品进入庞大的中国市场。在您与习主席的会晤中，他也谈到，中方欢迎更多格鲁吉亚的优质产品出口到中国。那么您希望给中国市场带来什么样的产品呢？

加里巴什维利：非常感谢你对格鲁吉亚葡萄酒的评价。格鲁吉亚确实是葡萄酒的发源地，我们为此感到自豪。当然，我们还要继续在中国推广格鲁吉亚葡萄酒，为此我们甚至考虑在中国的一些城市开设旅游中心，进一步推广我们的葡萄酒以及格鲁吉亚这个国家，这可能会引起中国游客的兴趣。格鲁吉亚是一个美丽的小国。

邹韵：格鲁吉亚还被称为“上帝遗落的后花园”。如果中国游客有机会到格鲁吉亚旅游，您能简单介绍一下格鲁吉亚迷人的风景和魅力吗？

加里巴什维利：我知道你还没去过格鲁吉亚。

邹韵：是的，还没有。

加里巴什维利：但我相信你会去的，欢迎你来！格鲁吉亚是一个小国家，但很独特，可以说拥有独特的文化和独特的民众。我们那里热情好客，有美酒和秀美的自然风光，非常棒！我们有沙漠、亚热带地区、山区、黑海，我们有26000条河流和湖泊。因此毫不夸张地说，格鲁吉亚是独一无二的旅游胜地，每年都有很多游客来到格鲁吉亚。在新冠疫情前，格鲁吉亚每年接待930万游客。

邹韵：旅游业是增长最快的产业之一。

加里巴什维利：没错，要知道格鲁吉亚的人口仅有370万。因此，在这方面格鲁吉亚有很大的潜力。我们希望迎接更多的中国游客或旅行团。更多的格鲁吉亚游客也应当来到中国旅游，中国是一个美丽独特的国家。不过葡萄酒是我们的骄傲，我们为格鲁吉亚向全世界提供葡萄酒而感到自豪。

邹韵：除了葡萄酒之外，您还想把哪些高品质的产品带到广阔的中国市场？

加里巴什维利：我们可以向中国出口许多产品，包括农产品，我们生产高品质的农产品。还有其他产品，比如黄金和铜。会有更多企业对这些机会感兴趣的。我相信在我们的双边关系中，新阶段已经开始了。我们也鼓励更多企业在中国和格鲁吉亚做生意。

邹韵：您和习主席会面时，鼓励中国企业赴格鲁吉亚投资也是重要议题之一。对于这些想要到格鲁吉亚扩展业务的中国企业，您有什么建议吗？

加里巴什维利：今天（7月31日）我们举办了一个商务论坛，我带来了一些格鲁吉亚企业。面向中国公司，我对格鲁吉亚的情况做了一个全面的展示。根据世界银行的营商便利指数，我们在全球排名第七。我们是世界上总税率第三低的国家。我们的税率很低，官僚主义和腐败现象少，透明度高。我们在预算透明度方面排名第一。我们是世界上最自由的经济体之一，经济自由度指数位列全球第十五。我认为这些都增加了格鲁吉亚的吸引力。格鲁吉亚与很多国家签订了自由贸易协定，这些国家有超过23亿人口的消费市场。例如，我们与欧盟签订了零关税和自由贸易协定。因此，假设中国公司、制造业公司或其他公司在格鲁吉亚建立分公司、工厂或流水线，它们可以向欧洲市场出口商品，没有关税壁垒，无需缴纳任何关税，这是一点。我还提到了格鲁吉亚的其他吸引力。格鲁吉亚政府非常鼓励商业，我们的政府是一个非常亲商、非常开放的政府，因此我们能为中国公司提供最大的支持和最大的便利。

邹韵：总理先生，我们喝口茶再继续吧。说到茶，格鲁吉亚有一种当地人喝的特产茶叫做“刘茶”，以一位中国茶叶专家的姓命名，这位专家在19世纪将茶叶带到了格鲁吉亚，这表明两国之间的文化交往源远流长。而且在您这次访问期间，两国签署了一份关于在格鲁吉亚中小学促进中文教学的谅解备忘录。您对进一步加强两国传统友谊和人文交流有何看法？

加里巴什维利：你刚才提到的例子说明中国和格鲁吉亚两国人民的交往和友谊源远流长。我们非常自豪，我们格鲁吉亚靠近黑海，位置较为特殊。我们有这位茶叶专家的故居，他把茶带到了格鲁吉亚，我们为这段历史感到自豪。我们为这一遗产感到自豪。

邹韵：我听说格鲁吉亚的美食也很特别，有一些独特的草药。您觉得中国菜如何？您喜欢中餐吗？听说您很喜欢中国美食。

加里巴什维利：我是中餐的忠实粉丝。

邹韵：我也听说了。

加里巴什维利：在格鲁吉亚的几家中餐厅，我经常会去光顾。我们也希望格鲁吉亚能有更多的中餐厅。我想重申，民间交流和文化纽带将加强我们之间的双边关系，尤其现在我们是战略伙伴关系，它们将为我们的关系增添更多价值。

邹韵：您去中国餐厅一般会点什么菜？

加里巴什维利：可能每个人都喜欢北京烤鸭，我也喜欢。

邹韵：您昨天（7月30日）去到了北京的一所大学，出席了为格鲁吉亚一位著名诗人雕像揭幕的仪式，您还尝试了中国书法。您感觉怎么样？您对中格两国之间的文化交流有什么希望和看法？

加里巴什维利总理：这又是让我很惊喜的一场活动，因为对格鲁吉亚人来说，邵塔·鲁斯塔维利是一个非常重要的人物，他的作品歌颂了善良、价值观、智慧、友谊、忠诚等等。我认为中方这样的安排具有象征意义，我们会牢记在心。

加里巴什维利有着丰富的从政经历。他曾经担任格鲁吉亚内务部长。2013年，经议会选举，他首次担任格鲁吉亚总理。对于这份使命，他曾经表示，“不管是作为部长还是总理，都是为了服务国家。任何职务都是暂时的，只有祖国是永恒的。”

2021年2月，加里巴什维利再次当选为格鲁吉亚总理。对于格鲁吉亚的未来，他有着自己的见解和思考。

邹韵：总理先生，2015年，在您的第一个任期期间，您在一次采访中谈到，为了区域和平与稳定，格鲁吉亚已经彻底改变了与邻国相处的方式，选择了务实理性且具有建设性的政策。如今，世界格局不断变化，您现在如何定义格鲁吉亚当下的外交方针？

加里巴什维利：我执政的格鲁吉亚政府支持和平。我们希望和平，希望稳定，希望我们的人民繁荣昌盛。我们确实也能够维护和平与稳定。在格鲁吉亚，过去十年是连续保持和平与稳定的时期，因此我们将继续奉行现有政策，我们将继续奉行这个具有建设性的务实政策，通过和平手段解决问题。我对格鲁吉亚的愿景是为我们的人民带来更多的繁荣、发展和进步，以及快速进行现代化和转型，希望我的国家可以成为一个和平、稳定和繁荣的国家。