市民论坛｜整治“交通拥堵”还得找准根源多管齐下

 深圳市民论坛刘丽华与论坛嘉宾在认真讨论。

在今年深圳两会上，政府工作报告中“2016年主要工作”第六条专门提到“整治交通拥堵”。交通拥堵是普遍的“城市病”，截至2015年底，深圳机动车达到320万辆，每公里车辆密度502辆，居全国之首，目前全市交通运行处于比较拥堵的水平。如何整治交通拥堵，是当前亟须做好的一项重要工作。

本周深圳市民论坛以“深圳整治交通拥堵，怎么整治？”为话题，邀请嘉宾支招。

主持人：刘丽华

嘉宾：

王 雪 深圳市政协委员

夏旭昆 深圳市公安局交警局指挥处副处长

刘 筱 深圳大学管理学院副教授

雷新平 泰和泰（深圳）律师事务所高级律师

戴 唯 市民、资深网友

深圳交通拥堵情况严重。（资料图片）

深圳道路车辆密度居全国之首

刘丽华：去年深圳出台多项措施治堵，取得一定成效，但一份《2015年度中国主要城市交通分析报告》显示，深圳仍是2015年度十大拥堵城市之一。你怎么看？现在深圳拥堵的特点是什么样的？

夏旭昆：这份报告是商业公司发布的，有其数据采集和计算方法，但不能忽略一点的是，十大拥堵城市里面几乎都是一线大城市，在这些城市使用手机导航软件的较多，看起来数据切实但实际上不一定如此，跟某些二线城市的拥堵程度比起来，深圳要好得多。其实从深圳这几年发布的拥堵指数来看，深圳的拥堵原始指数上下起伏不大，在全国各大城市里面实际上处于一个相对较低的水平。

刘丽华：拥堵原始指数是一个什么概念？

夏旭昆：正常通行时间和实际测得通行时间的一个比，由此来算出拥堵、严重拥堵、顺畅。另外从交警掌握的数据来看，2011年开始有一个重要的参考指标——拥堵报警，这个数字从2011年开始逐年在下降，2011年比上一年下降11%，2012年下降了15%，一直到2015年才12.9万次，历年报警数字在下降。交通事故报警越来越多，但交通拥堵报警越来越少，这很值得琢磨。

刘丽华：网友说以往拥堵多在原关内，现在像龙华、光明、坪山等地方也开始堵起来了，是不是有这样的新特点？

夏旭昆：从我们监测来看，现在不仅仅中心区，全市的交通运行都在一个比较拥堵的水平，像梅林关、北环、福龙等部分路段在高峰时期属于超饱和状态。再一个特点是平峰、高峰期的区别不是很明显，车速处于一个较低的水平。截至2015年底，深圳机动车达到320万辆，每公里车辆密度是502辆，道路车辆密度稳居全国之首，是北京的2.6倍、上海的3.3倍、广州的1.7倍。

避免权责不对等，交通部门应参与规划

夏旭昆：十年前，我作为交警觉得拥堵就是一个单向的、孤立的事，十年后，越来越觉得拥堵是一个系统的事。

雷新平：以前都是从纵向来解决交通拥堵问题，现在要换一个综合、立体的思路，交通问题涉及到规划、交通、管理等多部门。以前有个问题给忽略了，规划的前瞻性很重要。

刘筱：规划上都有，城市更新、项目申报的时候，都有一个交通可行性研究。但是比如说科技园的拥堵，十年前很多超级总部没有建起来的时候，那个地方交通问题不大，现在你看看那里每栋楼的容积率，每栋高楼建起来有多少汽车增长量。

王雪：其实拥堵的病症没有变，病因也没有变，搞交通的人从来都说交通是一个系统工程，并不是一个单一工程，只是以前没那么堵的时候，大家没有意识到。交通问题从源头看，从发改到规土，再到交警，是一系列的问题。现在南山提出“双中心”定位，我最担心的是如果土地规划、产业规划不能跟交通协调相发展的话，到最后总部基地吸引力会下降，这是必须重视的问题。

戴唯：说到这个问题蛮痛心，深圳代表了中国式粗放性的建设现象，往往是建设以后才规划。我觉得这一定是规划问题，深圳的规划部门要有理想，比如像新加坡那样做出50年的规划蓝图。

刘筱：我要为规划部门说一句话，交通和产业等各种各样的功能，在城市规划里面一直都是整合在一起的，从来没有割裂开。只是上世纪80年代第一轮总体规划时，谁能想到20年我们就把规划都实现呢？当初设立经济特区就是为了社会经济发展，深圳的带型城市完全符合目标，当初的总体规划和城市发展目标是完全吻合的。只是现在我们在转换目标。

王雪：我们明明知道发达国家“先污染后治理”的理念不行，但是我们有避免吗？没有，还是走了这条道路，明明知道很多发达国家“先拥堵后治理”，我们避免了吗？也没有。

刘丽华：网友说梅林关拥堵的问题，可能不仅仅是一个交通问题，更是一个城市发展问题，这就涉及到规划，但现在感觉就交警交委在做交通的事。

王雪：交警部门负责治堵，但是很多时候权责不对等，所以在顶层设计还应权责一致。比如发改、规土可以决定很多方面的事，但不负责交通拥堵。举个例子，医院规划时就不能把口都开到主干道上，或者要考虑配套一个支路把车流引导出去。

戴唯：规划也要让市民知道，现在的规划太高冷，离老百姓太远。

夏旭昆：交通是一件公共的事，从规划到设计、建设、竣工、投入末端，任何一个环节，都要让大家知道。

王雪：只要规划阶段能够让交通部门充分参与，就可以减少拥堵问题，现在几乎所有医院入口都开在交通干道上，要让交通部门充分参与，比如像北大医院就可以在莲花北村把车流引导出去。

应建设地铁为主常规交通为辅公交体系

国外地铁交通发达。

王雪：归根到底，当大家开惯了小汽车，意识到小汽车不再是身份象征，回过头选择公共交通的时候，才能减少用车。现在为什么关口越来越拥堵，是因为原来住在特区内的人搬到特区外了，我们总是说职住分离不应该，但实际上解决职住分离就是一个梦，不可能的，全世界所有国家都解决不了职住分离的问题，只能面对它。深圳这些年，我觉得比较失误的一点是过去两个五年规划期间，地铁建设滞后。如果深圳在近两个五年规划之内把地铁覆盖得更广，并解决最后一公里问题的话，我相信很多深圳人会更愿意选择公共交通。

雷新平：韩国首尔做得比较好。规划的时候，遇到路面公交跟地铁有重复的部分，把路面公交停掉，鼓励大家坐地铁。还有地铁票价，这涉及到财政补贴，希望深圳可以把地铁票价降下来。

戴唯：公共交通这块要加大力度，需要政府的引导，比如公交车线路优化、公交车优先等，如果公交和私家车一样，我何必坐私家车？另外财政补贴要给力，比如给市民公交优惠券等。

王雪：这些也是一直以来交通部门努力的方向。我们都知道香港的公共交通做得好，地铁到小区之间有循环巴士，有风雨联廊完全不受风雨影响，这些理念已经成为共识了，关键是怎么落地。未来趋势一定会跟香港一样，轨道交通是主流，常规交通是一个补充。

夏旭昆：我这几年都不开车了，身边接触的绿色出行的人也越来越多，骑自行车的、走路的，我相信慢慢地会从量变到质变。

雷新平：说到慢行系统还涉及到公用自行车，现在深圳各区在开展，但是还不够多，如果在地铁口多搞一些自行车，应该可以解决很多人的最后一公里问题。

建议尽快建立道路设计规范的深圳标准

刘筱：新加坡的规划理念是延续了英国的传统，包括香港也一样。做新区开发时道路先建完，但是我们的道路规划是滞后的，等开发商炒完再陆陆续续推进。所以说规划都有，只是谁先谁后的问题。

刘丽华：规划也背了黑锅，实际上还有一个理念问题，比如英国不是追求GDP，而是更关注人居环境。现在市领导提到要用一个发展理念，城市可能不单是追求经济发展了，而是一个全面发展。

刘筱：他们有这个城市理想，工业革命到现在已经200多年，从19世纪霍华德提出的“田园城市”模型到“明日都市”城市模型等等逐渐到了今天。大家去过国外就都知道，特别是欧洲，欧洲的道路非常窄，道网的密度很高，不是道路越宽通行速度就能越快。

王雪：实际上这是我们道路设计规范的问题。跟发达国家相比，我们的路宽在3米到3.75米之间，但日本、德国能做到2.75米，土地资源得到更大利用。所以要尽快建立道路设计规范的深圳标准，这是一个非常重要的事项，如果一条路可以匀出0.5米，可以节省多少土地资源。另外，实际上路窄了开车人反倒会更小心，安全系数更高，收窄道路、加大路网密度是一个大趋势。

刘筱：现在已经不是一个建路的问题，甚至这是一个悖论，道路的增加会带来更大拥堵。我发现往往堵车的时候是公交越多的时候，因为公交车一排时，只要一辆稍微变线后面就堵住了。2007年我在柏林，看到他们的公交永远走在中间，所有上下客都是在道路中间隔离道完成的，这样公交就不会跟任何车道出现并行或者交叉的可能性。

夏旭昆：国内也有，像昆明就是这样，但也带来问题，行人必须二次过街才能乘公交，这在交通上也会带来问题。

建议设协调机构综合解决问题

刘丽华：王雪不久前有一个提案，提到部门间职责交叉、权责脱节造成行政审批的问题，网友问深圳的治堵是不是一样存在这个问题？如果二线关改造由一个小组来管，会不会问题就能破解？

王雪：我的提案是从交通治堵这个角度来谈如何从机构改革促进大部制改革。比如开一个路口，可能涉及到规土、交委、交警等多个部门，每个部门还要通过市局、区分局，是一个漫长的过程，这涉及行政审批制度改革如何简政放权的问题，要从顶层设计上解决。

刘丽华：深圳的治堵会不会把一些问题破解，不走原来的路？

王雪：现在有建议说用土地置换方式把梅林海关置换出去，梅林海关有一个很重要功能——货柜车海关验车，这个功能完全没有必要放在那个地方，但是这么多年就没有人牵头解决这个问题，这是一个综合问题，光靠一个交通部门能解决吗？解决不了。我希望以二线关为突破口，把各个部门协同起来。

夏旭昆：我们也迫切希望就交通治堵这个大课题能够在全市层面有一个议事平台或者协调机构。

王雪：我建议首先在治堵层面，要在市委或者市政府办公厅下面设有一个协调机构，单单放在交委、交警都不合适。

刘筱：我以前也会按照这个习惯性思维，觉得需要有一个沟通平台、协调平台。其实在欧洲，他们在各自有一个比较清晰的职责权限和部门管理的逻辑之下，提出了各个部门整合。但是我们要考虑，中国跟欧美刚好是完全不同的逻辑，我们基于彼此之间的默契，碰到问题可以协商解决，社会秩序靠的实际上更是公民的自觉。

网友帖摘

皇岗路快速化说了多少年，年年提，年年研究。要我说，简单点，所有的主要关口，每个增加两条快速路（隧道），两条连接地铁，肯定马上立竿见影，总比地铁在原关内扭麻花强，毕竟原关外6倍面积于原关内，深圳的发展一定要走向原关外的。

——网友“大温0755”

我认为治堵，强化交通秩序整治是看得见行得通的法子。其实国外比我们文明规范，那也是严罚罚出来的，人性都差不多，要增设高清摄像头和电子警察，用智能监控设施管理交通，要扩大严管路，特别要严查小汽车违停，还有占用公交专用道的，规范道路交通秩序，净化城市道路交通环境。

——网友“关一旮旯”

尝试过绿色出行坐公交，开车40分钟的路坐公交跑了两个小时，而且车上空气污浊，有明显臭气。所以建地铁是一方面，改善公交出行体验也很重要。

 ——网友“宇哥想旅行”

编辑 刘桂瑶