主持人    刘丽华 深圳特区报记者嘉宾

倪赤丹   深圳职业技术学院经济学院副教授（上图左二）

吴景勋   深圳市老年协会课题组组长、《深圳老年》杂志副主编（上图右一）

范国振   深圳市透明和谐社区促进中心理事长（上图右三）

尤  凤   深圳创乐福居家养老服务中心总经理（上图右二）

程伟巍  市民（上图左一）

本期话题

近期，深圳罗湖泰宁花园小区裙楼一家养老机构在即将开业之际，因小区居民的强烈反对已被叫停。去年，南山某小区也发生过同类事件，在社会上引发了极大的关注与热议。深圳作为一座年轻的城市，60岁以上常住老人已超120万，其中福田、罗湖、南山三个相对发展较早的“老区”常住老年人口占全市老年人口比重超过50%，这两次抵制事件恰恰发生在需求最旺盛的其中两个区。本期论坛聚焦问题深层次的原因，探讨在小区建养老院机构如何让居民放心、安心，并可能成为小区“福利“。

网友：以前传统的养老是把老人拉到郊区，山清水秀、跟人群有隔离的养老院。深圳倡导的“9064”养老模式是90%的老年人居家养老，6%的老年人社区养老，4%的老年人机构养老。随着深圳将一夜之间跨出老年社会，可以预见小区的养老机构多么重要。我们的养老理念是不是得与时俱进？

倪赤丹：是，深圳传统的养老机构资本投入大，然而床位空置率却非常高，特别是一些民营的。理念非常重要，国外的实践也证明，老年人希望“融入”社会，居家养老和社区养老是大趋势，从中央到地方都提出一个养老格局——医养结合的服务体系。我们每个人、每个家庭都有养老需求，以前或许更多从物质上考虑老年人需求多，事实上社区和家庭养老在保障物质满足的同时，则更加关注他们精神层面的需求，能够让老年人更好地享受高质量、有价值、有尊严的老龄生活。

吴景勋：我们应该有个共识：家家有老人，人都会变老；老年人的今天，就是年轻人的明天。只有留住了年轻人，才能留住老年人，为什么这么说？老年人在小区养老机构生活，年轻人上班就放心，老年人现在都需要一个环境，老年人要有老朋友、老伴儿、老窝儿和老底儿嘛，第一句话说老年人有老朋友，指的就是社区养老机构这种组织，他才能够找到一起养老地人。

尤凤：深圳第一家老人日间照料中心是我们做的，我们就经历了从门庭冷落到门庭若市，我非常能理解。我们城市每个大型小区里都有很多家庭，这些家庭里肯定有老人生活，没有社区养老服务中心，也需要请保姆进行服务，要么采取其他的方式照顾老人。老人突然在家里摔倒，就可能出现生命终止的情况，而有了社区养老服务中心，可能处理及时，从而避免老人最终因为这种情况导致生命结束。

网友：我们担心有医疗垃圾、有“临终关怀”甚至担心由此房价会跌，当然还有看不见的心理“忌讳”，深圳一再发生养老机构进不去小区，仅仅是沟通问题吗？

吴景勋：中国传统观念是居家养老为主。自理老人、半自理老人应该都在家里和社区，失能的时候才需要去养老院。其实，按照老年化的进程，深圳每个小区都应该设有养老机构。现在很多人对于老年化的到来没有准备好，认为这种养老机构有一个临终关怀的环节。事实上，养老机构就是管老年人吃、住、行，管他们健康、娱乐和照护的机构，一般情况下没有设临终关怀。

程伟巍：作为一个老人，我对这事特别关注。社区养老对行动不便、岁数比较大或者儿女不在身边的老人非常有必要。我觉得小区业主反对可能是考虑得太狭隘了，我看到的都是健康的或者比较健康的老人，需要特别照料的快临终的不在这种机构，也没有医疗垃圾这些东西。

倪赤丹：肯定不仅仅是沟通问题，这里面主要有三个方面的原因。第一，文化的缺失。中国传统的孝文化中缺乏养老文化的教育，缺失生命和死亡教育，往往把老与死等同起来。第二，制度层面也有缺失。如果对养老机构进行分级分类管理，市民看到后，知道里面是做什么的，抵制情绪就可以化解。第三，服务不太健全，大家对于老年社会问题认识不足，老年服务体系也还在建设中。

尤凤：我必须要说“小区养老机构的定位决定了居民的担心多余了”。2008年我们做深圳第一家时也遇到现在这种状况，周边社区居民也在质疑“怎么搞这个”，连取的名字他们都有意见。一路走到现在，现在周边居民不但非常支持、赞同，自己老人要进去因为名额有限他们会说“我可是这个小区的，我家老人得进去”。我觉得要让小区居民让市民了解这项服务究竟涵盖的内容是什么，在法律规定的范围内允许什么样的服务，将来达到什么样的服务效果。居民担心的医疗垃圾，担心的120急救车频繁出现，担心有人烧纸，我们都没有遇到过，因为社区的养老机构定位决定了。

网友：我们非常担心，怕养老院建在小区里房价会跌，会跌吗？

范国振：有不同声音是正常的。从物权法来讲，改变住宅用途需要2/3业主投票同意，这一次业主之前并不知情。你提了非常有意思的问题，要我说搞得不好房价会跌，搞得好房价会涨。我知道我们小区附近的几栋房子，里面有养老机构，就跟这个房子旁边有名校一样，很多人考虑父母老了养老机构就在旁边，因为这个房价会涨。我还告诉你一个有意思的，一个小区当时极力反对的人，在得知小区养老院的功能和内容后，把自己的老母亲送进了养老院。他本身成了一个受益者。

尤凤：要用有前瞻性的发展的眼光来看，20多年前我买房子时希望离学校远一点，怕吵闹。后来政府开始规划，凡是建房子的地方，就要配套幼儿园，我慢慢也觉得这是一件好事情。现在的社区建养老服务中心和20多年前幼儿园的感觉是一样的。

    倪赤丹：应该借鉴西方发达国家养老机构分级分类的管理经验，，哪些机构可以进社区，哪些要到临终关怀中心。最近山东出台了相关政策，根据护理级别分类，这个我们可以借鉴，就可能避免这类纠纷一再出现。

网友：如果没有规范解决的机制，一闹就停，可能并不利于更多社会资本进入，想想公立养老机构那么少，社会资本又被强大的壁垒挡在外面”你们给个思路，当下养老机构怎么进小区？

倪赤丹：确实存在“邻避效应”，就是“不要建在我家后院”的意思。这个东西大家都需要，但是别离我太近，居民把小区养老机构看作了“邻避设施”了。要化解“邻避效应”，首先，请第三方评估机构进行环境、社会影响和投资效益评估，居民应参与式的环评。第二，可以邀请一些居民到这家机构提供的服务进行体验，了解养老到底怎么做。

尤凤：泰宁花园居民反映的，是他们对项目本身不了解。现在政府尤其民政局对养老服务机构的一些要求划分得非常清楚，临终关怀这一块，一般来说很少进入社区。但从尊重的角度看，机构还是要反思，如果开始建之前就跟社区居民议事会、社区工作站、街道等沟通好，可能就不会出现这样的问题。 我非常欢迎他们来我们养老机构看看，考察之后也许很多想法会改变。

范国振：第一，政府在新的小区要规划先行。第二，要沟通对话，要花时间消除误解。第三，居民理解，才能支持，要好好做工作。现在一搞就反对，反对以后就停止了，就变成短平快的动作，这是不行的。

 程伟巍：希望政府加大宣传力度，小区配备日照中心是未来必然趋势，让老年人受益，让很多家庭受益。以后可能所有完善的社区都有幼儿园和老年日照中心，相互匹配。

编辑 刘彦