专访广东省博物馆馆长魏峻:烟深海国百蛮通
记者 刘莎莎/文 齐洁爽/图
2016-07-19 05:10

时下南海问题议论正酣。历史上南海诸岛又有哪些沿革?上周末,广东博物馆馆长魏峻在深圳博物馆举办了一场题为“烟深海国百蛮通--南海沉船与海上丝绸之路”的讲座。讲座内容契合社会热点,有文又有史,受到深圳市民的欢迎。据悉,这场讲座是配合深圳博物馆正在热展的“ 海上瓷路——粤港澳文物大展 ”展览举行的。在讲座进行前,本报记者对魏峻进行了专访。魏峻告诉记者,从南海的发展过程并结合当下水下考古相关的证据来说,中国人自古就在南海有活动,这是有明确的历史证据的。

深圳博物馆“海上瓷路”展--43

深圳博物馆“海上瓷路”展--45

深圳博物馆“海上瓷路”展

历史证据明确,中国人自古在南海活动

1972年出生的魏峻是我国文博界的少壮派。2002年北京大学博士毕业后,南下广东,从广东省文物考古研究所的一名普通考古队员做起,到2007年,他主持实施的“南海I号”宋代沉船整体打捞项目惊世出水后,魏峻变成了行政官员--广东省文物局副局长,后又至广东省博物馆担任馆长。

水下考古是魏峻的专业。而说起说下考古就不得不提南海--这座中国水下文化遗产的富矿。魏峻说,广东省博物馆从上世纪70年代开始,就参与了西沙群岛的考古调查,包括水下的和陆地的,发现了大量的瓷器、铜钱等文物,这些东西证明,中国人长期在这片海域和岛上生活。“南沙的工作开展得比较晚,但这些年国家文物局水下文化遗产保护中心在南海进行了相关的调查。在南沙的多个岛礁的内外,都发现了中国瓷器贸易的沉船遗址和有相关的船载文物,包括中国的铜钱等,而且数量非常丰富。”

魏峻还表示,尽管此次在深博热展的“ 海上瓷路——粤港澳文物大展 ”并没有展示中国古人在南海活动相关证据, 但是在其他的涉及到海上丝绸之路的展览里是有的。如果深圳市民有兴趣,可到广东省博物馆参观。

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中国水下考古,被国际盗捞和“南海I号”催生

考古,是一门悠久的社会人文科学。不过,近代考古学进入中国的时间较晚,20世纪20年代,中国学术机关开始进行周口店、殷墟等遗址的发掘,标志着中国考古学的诞生。中国开展水下考古工作的时间则更迟。说起中国水下考古的发展,科班出生的魏峻难掩激动之情,他说,中国水下考古的诞生的契机,一是南海沉船被严重盗捞,二是“南海I号”的发现。

上世纪80年代,随着欧洲和美洲地区对海洋文化遗产的保护和管控力度的加强,国际专业打捞公司慢慢从沉船丰富的地中海、加勒比海海域向南海转移。“南海海域的沉船密集,南海海域大且涉及到的国家也比较多,加上上世纪80年代,法律法规也不太健全,国际打捞公司开始在这一带出手,连续打捞了几艘都是中国古沉船。”魏峻说,“最早开始做的是迈克·哈彻,这位大名鼎鼎英国职业寻宝人,先是在印尼海域打捞哈彻沉船,后又捞了泰兴号等等。除了他之外,还有德国的、澳洲人在南海海域打捞。”

魏峻告诉记者,当时,中国政府已经看到了南海水下丰富的文化遗产,但当时的条件,中国没有自己的队伍,没有办法做远洋打捞。“另外一个契机是,1987年’南海I号’的发现。”魏峻说,“东西就在那里,但是却捞不了,国际盗捞和’南海I号’的发现,两方面的因素促进了中国水下考古从无到到有的快速发展。”魏峻还表示,随着中国对南海水域管控力度的加强,在上世纪90年代,国际盗捞者逐渐退出了中国南海,然而,我国渔民开始盗捞,“渔民盗捞破坏力度非常大,某种程度上甚至超过了国际盗捞。”

石湾窑石榴红釉和合二仙 清

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深圳有古沉船,原址保护是理想但难度大

曾经有民间传闻称,在深圳南澳一带,也有古代沉船。记者就此向魏峻求证。对此魏峻表示,深圳这边的水域的调查还比较初步,但他相信深圳一定有沉船。“从对外贸易史上讲,深圳是跟香港联系在一起的。深圳这个区域,从明清之后的对外贸易,也起到过非常重要的作用。香港之所以能发展起来, 一方面,跟它后来变成英国的殖民地有关。另一方面,它在历史上也是非常重要的贸易港口。文献记载中,屯门就是非常重要港口,深圳起到的就是桥头堡的作用。深圳在对外贸易史上有它的一席之地。”

南海沉船,盗捞风潮如此“兴旺”,究竟船上有哪些“宝”呢?对此,魏峻表示,角度不同,对所谓“宝贝”的理解也不同。“对于考古人员来说,历史科研学术的价值,是第一位的。但是对盗捞者来说,经济价值是第一位的。”魏峻说,“南海沉船,主要的货物是陶瓷器,也有大量金属器,金银铜铁锡都有。还有许多当时船上人员的生活用品。对于盗捞者而言,无论是船货还是生活用品,都是可以捞起来换钱的。就像田野盗墓一样,盗墓者进入墓穴,不一定拿青铜器,他拿别的也一样可以换到好多钱。”

沉船这么多,为何我国真正打捞出水的并不多呢?对此,魏峻解释说,“过去,我们发现一条船就想尽快给它打捞了。但现在国际上流行的理念的是,原址保护,就是沉船在它原来的地理环境里保护。”不过这个观点也有悖论,有些远洋沉船,如果政府不打捞,就有被盗捞的可能。对此,魏峻也表示无奈,他说,“只能近海的原址保护,远洋的确实存在监管难题。”

编辑 白驹

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