3月7日上午，全国政协十三届四次会议第二场“委员通道”在人民大会堂新闻发布厅举行。住深全国政协委员、研祥高科技控股集团董事局主席陈志列登上“委员通道”，讲述改革开放的深圳故事。

中午，在“委员通道”上金句频出的陈志列委员回到驻地，接受深圳特区报-读特客户端等媒体的云采访，从一个企业家的角度，讲述改革开放以来深圳的各种发展经验。

解决税率问题把输送到国外的人才吸引回来

在回答深圳特区报-读特客户端记者关于如何加大对国际高精尖人才的吸引力时，陈志列表示，作为一个高新技术企业，我们对人才是如饥似渴，我们不光要把人招来，还要留下来，还要让他们担任更大的让他们在自己的职场生涯和人生旅途中间扮演更加辉煌的角色。但当前，一个比较大的障碍是我们国家实施的个人所得税率较高。为此他建议要将这一“拦路虎”赶走。

2020年8月起，深圳境外高端紧缺人才个税优惠政策正式落地，符合条件的深圳市境外高端人才和紧缺人才可以申请个人所得税补贴。“我们国家这么多年输送了那么多的优秀人才去了国外，我们要吸引这些人回来。深圳落实所得税补贴的做法，应当推广到全国。”陈志列说。

年轻人创业需聚焦创业方向了解市场需求

“1993年我从零起步创业，那时候没有天使基金，我也不会写商业计划书，所以早期的日子是非常艰难和难熬的。我记得有一年我大年三十吃完饺子就睡着了，醒来的时候是年初二，中间除了上厕所，我都是在昏睡。因为那个时候只有这几天有觉睡，平时一年下来觉都睡不够，真的是非常艰辛。”回答深圳特区报记者提问时，陈志列讲起了自己创业初期的艰辛，并直言羡慕当前的年轻人。

他认为，现在的年轻人，拥有的创新创业条件比他们这一代优越。同时，他也给出了中肯的建议——更加聚焦自己企业在初创年代的方向，而不是过早分散自己的精力；把工作更多地认为是自己的人生乐趣，而不是用其他兴趣分散他能投入工作的时间；有更多的国际视野，更多地了解中国的国情、中国的广大的市场、广大消费者的诉求，并积极地满足这些需求。“如果他们能做到这些，我认为他们一定能取得远远超过我们的巨大的成功。”

大湾区的社会实践经验可以推广到“一带一路”建设上

“过去两年，深圳无愧于大湾区核心引擎这个定位。”在回答深圳卫视记者提问时，陈志列表示，过去两年，深圳积极作为、主动作为。在陈志列看来，积极主动包括对政策的争取：“深圳需要什么政策，往往抄都没得抄，必须主动去想，善于突破。”

陈志列说，深圳在粤港澳大湾区有很多优势，其中一个比较明显的是深圳的科技成果产业化。还有一个就是整个城市有移民文化所带来的宽容失败。在深圳这样的一个氛围里，跌倒了有再重新爬起来的勇气，这种社会氛围更加宽松。相信未来深圳可以继续担任好核心引擎角色，粤港澳大湾区的其他区域和城市一起携手共进。

陈志列也认为，在粤港澳大湾区所产生社会实践经验，可以推广到“一带一路“建设上去，因为“一带一路”建设更加是多区域多种社会制度、多种文化、语言体系，这有着非常重要的战略意义的。

深圳营商环境全国第一

在回答新华网关于评价深圳营商环境的问题时，陈志列肯定地说深圳营商环境是全国第一的。

陈志列表示，每年他都要花很多时间在全世界各地飞，所以营商环境的对比，他有强烈感受。就像他在“委员通道”上讲的故事，在国外，周六周日是公务员的私人时间，国内却不然。

陈志列认为，深圳是中国营商环境的典型的代表。“我记得全国工商联开展了十几万名企业家实名调研，结果显示，深圳的营商环境在全国排名第一位。我们作为在深圳成长起来的企业，也是确实感同身受——如果营商环境不好的话，那么深圳怎么会出现这么多的企业家呢？”陈志列表示，打造优越的营商环境，公务员的付出是显而易见的。

深圳五大系统支撑企业创新发展

在“委员通道”上，陈志列表示，创新的失败概率远远大于守旧。在回答记者提问时，陈志列也表示，企业创新是一种风险，因为早期的投入并不是能保证都成功。但为什么深圳的企业敢于创新？

陈志列分析，深圳有5大系统支持了企业的创新创业。

第一个系统是深圳聚集了全国75%的创投资源。第二个系统是间接融资，深圳虽然是副省级城市，但是几大银行却拥有省级权限，有效解决了一定规模的融资问题。第三个是资本市场的系统，许多没有上市的公司，有一个前景，能够吸引人才、资金，能够让企业的决策者做出勇于领先一步、领先两步的决策。第四个系统是深圳的移民文化，各地的文化在深圳碰撞融合激发出来敢于冒险、敢于创新的社会活力。第五个系统是深圳市民对中国共产党的信任度高。“因为他们目睹了共产党描绘的深圳要变成什么样的愿景提前实现了，所以这个城市的老百姓集体地、自发地、坚定不移地听党话跟党走，这样的话爆发出来整个社会的向心力非常强大。”陈志列说。

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3月7日第二场“委员通道”开启。参加完“委员通道”后，住深全国政协委员、研祥高科技控股集团董事局主席陈志列，接受新华网、中央广播电视总台以及深圳特区报•读特客户端、深圳卫视等媒体采访，讲述改革开放的深圳故事。下面是访谈实录。

13:34

今日（3月7日）上午，住深全国政协委员陈志列走上了全国政协十三届四次会议的第二场委员通道，讲述改革开放的深圳故事。现在他已经回到了驻地，很快将接受媒体记者采访。深圳特区报-读特客户端记者已准备就绪。

13:50

陈志列委员已进入云访谈现场。各媒体正陆续就位。

14:00

主持人：观众朋友们，大家好，欢迎进入今天的《委员访谈》时间，我们今天邀请到的是今天早上刚参加完委员通道的全国政协委员、研祥高科技控股集团董事局主席陈志列。陈委员，您好。

同时，我们还邀请了深圳证券交易所原副总经理（法定代表人）禹国刚和深圳市政府发展研究中心主任吴思康，欢迎二位。

我们都知道，今天上午的委员通道，陈委员的发言可以说是金句频出，在网上都刷屏了。陈委员，您在发言中提到了个小故事，说“中国的公务员没有私人时间”，其实，这也是中国营商环境不断优化的体现。我们也知道，深圳是中国民营经济最发达的地区之一，作为民营企业家，您怎么评价深圳的营商环境？这种优良的环境对于深圳发展有着什么样的作用。

陈志列：谢谢主持人。那么除了去年的疫情以外呢，其实我每年要花很多时间在全世界各地飞，所以这个对比对我来讲是还是非常强烈了。我讲的这个故事其实发生在欧洲，是全球闻名的金融中心的一位市长，他自己也是经济学家和大律师。以前其实他跟我是见过的，所以他就在第二次见面的时候就抛一个很奇怪的问题。他说你必须用一个我没有听过的理由，来解释中国为什么发展比西方国家要快。

确实，我觉得在中国的话，你去拜访一个公务员，如果你周四抵达，他周五还没有时间的话，周六周日又是他的私人时间，就约你在下周一最快见面，我在国内没有见过这种事情。

其实深圳这个由政府来打造的营商环境，是中国整个营商环境中的一个典型代表。我记得全国工商联，让十几万企业家实名调研，深圳营商环境是在全国是排名第一位的。那么我们作为在深圳成长起来的企业，也是确实感同身受。

我觉得从另外一个方面来说，如果营商环境不好的话，深圳怎么会出现这么多的企业家呢？所以这样也证明在这样的一个营商环境的打造中，其实公务员的付出是显而易见。

主持人：那么您在上午发言当中，其实说到了一个点，说没有改革开放就没有深圳，没有深圳就没有研祥。当前的深圳迎来了建设粤港澳大湾区以及中国特色社会主义先行示范区，还有实施综合改革试点重大历史机遇。那么这些我相信对于您来说既是机遇也是挑战。深圳改革开放再出发，那么作为企业家，您的企业面向未来有什么样的布局，还有规划？那么同时在您看来，深圳这座城市要如何把握住这个历史机遇，不断推进改革开放？

陈志列：主持人您这个问题非常宏大。深圳是个移民城市，我刚刚抵达深圳的时候我是一名国家干部。如果再往前推的话，王石刚刚抵达深圳的时候，他是一个退伍军人；马化腾抵达深圳的时候是个在校小学生。深圳的第一代企业家，在他们抵达深圳的时候，他们的身份普遍来讲100%都不是企业家。深圳改革开放的政策给了企业家有益的环境。没有改革开放的党的好政策，当然就没有深圳，很多公司就无从谈起。

深圳今天的身份不仅仅是经济特区，还要建设先行示范区。在这样一个历史的起点，深圳的企业肩负着重要的使命。深圳作为全球科技创新中心义不容辞。深圳科技成果的快速、上规模的产业化是明显有优势的。深圳未来要做什么？“要做驶向中华民族伟大复兴彼岸的第一艘冲锋舟”。

中央广播电视总台记者：我的问题想提给陈志列委员，今天上午听到您的委员通道里的发言，特别受鼓舞。您当时发言中有一个细节说到了，作为民营企业来说，如果想在科技创新中能够先人一步，一定要先两步。那么在深圳这样的一个环境下，您的先人两步需要什么样的机制的保障？包括从您自己企业的机制也好，政府的帮助也好，您可以跟我们分享一下吗？

陈志列：谢谢，这是一个非常内行和专业的问题。确实如您所说啊，就是要做创新的话，肯定是要先于人家一步两步，这才叫创新，要不你就是跟随者。在深圳能看到移民文化所激发出来的社会的活力我们可以在硅谷看到。深圳40年时间走过了西方国家150年、160年才走过的道路。

深圳卫视记者：今年是“十四五”规划的开局，也是我们推进粤港澳大湾区的一个关键的年份。那么其实粤港澳大湾区的这个规划纲要，已经实施两年了。我们想问一下陈委员，您觉得您在深圳，您感受这两年来最大的变化是什么？那么接下来我们深圳定在这当中应该如何发挥他的核心引擎作用呢？谢谢。

陈志列：我觉得深圳在粤港澳大湾区的一个背景下，她的优势我觉得是有好多的，其中一个比较明显的优势就是深圳的科技成果产业化。还有一个就是整个城市有移民文化所带来的宽容失败。在深圳这样的一个氛围里,跌倒了有再重新爬起来的勇气，这种社会氛围更加宽松。

我觉得在粤港澳大湾区所产生的社会实践经验，同样以后可以引用到“一带一路”建设上去。

近两年来，深圳积极作为非常主动，主动到什么程度呢？我们经常会去跟中央各部委要政策。就是说这些政策在中央各部委在各地以前压根就没有，抄你都没地儿抄。需要什么政策呢？深圳来想啊！我也非常荣幸地有机会参与了很多次，我们到底要什么样的决策。

深圳已经很习惯主动作为，主动面对，善于主动突破，主动打破原来的瓶颈。

如果没有这样的话，深圳也很难称得上是粤港澳大湾区的一个核心引擎。

深圳两年来的表现无愧于粤港澳大湾区里面的核心、这个关键的发动机这样一个角色。我对未来深圳继续担任好这样一个角色，和粤港澳大湾区其他区域和其他城市一起携手共进充满期待。我认为完全可以给出党和人民更好的一个答案，一份答卷，谢谢。

深圳特区报-读特客户端记者周元春：谢谢主持人，陈委员您好，我是深圳特区报读特客户端记者周元春。今天上午您走上了全国政协的委员通道，把改革开放的深圳故事讲给全国人民听。我们作为深圳的媒体记者跟您一样感到激动。我在深圳跟您连线，所在的是深圳特区报读特2021全国两会融媒报道直播室。您刚刚说来了就是深圳人，说到人才的问题。您作为高新科技企业家，应该对人才问题深有感受。我想提问的是：人才是发展的第一要素，尤其是在解决“卡脖子”问题上，更需要吸引大量来自世界各地的高精尖人才。您认为，当前我国应该怎样提高高精尖人才的吸引力？深圳作为先行示范区，有什么样的经验可以向全国推广的呢？

陈志列：谢谢这个问题啊，我非常愿意回答你这个问题。我先给大家介绍一下。因为我们作为一个高新技术企业，我们对人才是如饥似渴。我们不仅要把人招来，还要留下来，还要让他们在自己的职场生涯和人生旅途中扮演更加辉煌的角色。

我们国家这么多年输送了那么多的优秀人才去了国外，他们是最容易马上就回来的。我们吸引这些人来，那么我觉得首先要解决这个个人所得税。我认为深圳能够已经做到已经颁布，我们很满意，而且我们认为这个标准啊有机会啊这个推广到全国。

深圳特区报-读特客户端记者周元春：您在委员通道上讲了创业的困难，那作为一个成功的企业家，您对现在年轻人的创新创业有没有什么样的好的建议？

陈志列：我真的是羡慕他们。1993年我从零起步创业的时候，企业第二年发展的钱，只能靠我第一年挣的。就是我第二年要投入我们公司发展拓展的钱，要从我第一年赚的钱里面来。那时候没有天使基金，我也不会写商业计划书，所以早期的日子是非常艰难和难熬的。我记得有一年我大年三十吃完饺子就睡着了，醒来的时候是年初二，中间除了上厕所，我都是在昏睡。因为那个时候只有这几天有觉睡，平时一年下来觉都睡不够，真的是非常艰辛。

今天的年轻人其实不用像我们那样了。他只要把一个好的商业计划书和一个好的团队展示给资本方看，尽管去年没赚到钱，都有大把的钱让他做第二年的发展。所以他们的条件比我们好。

第二，他们的资质非常好。我们深圳在1994年、1995年在离罗湖关最近的那个酒店，每到礼拜六和礼拜天，就有像我这样一批刚刚创业但是没有管理经验的人，两天交8000块钱，不管吃，不管住，用很大的费用去听台湾来的香港来的管理大师给我们讲怎样管理。没有一个人中途退出，两个眼睛瞪得很圆，拼命地记，如饥似渴。那真的是一个现象。今天这些年轻人在大学的时候就学到了管理，就看到了一些企业家的做法，有些人甚至就是他们的父辈，是他们的兄弟姐妹，他们今天面临的条件，真的比我们那个时候优越得多。而且他们今天更关注市场。年轻人知道周围的客户在想什么，什么样视频能够激发很大的流量，他们天生就懂，他们从小就玩这个。

真的，我觉得他们的优势比我们那个时候大得太多了，所以我真的羡慕年轻人。

我祝福他们，他们属于未来，他们绝对拥有未来。我觉得他们如果能够更加聚焦自己企业在初创年代的方向，而不是过早分散自己的精力；他们如果能够把工作更多地认为是自己的人生乐趣，而不是说还要有其他的爱好，才让他感觉到有自己的人生乐趣，从而分散他所能够投入工作的时间的话；如果他们能够更多地有国际视野，更多地了解中国的国情，中国的广大的市场、广大消费者他们内心的诉求，而且并愿意满足他们的时候，我认为他们一定能取得远远超过我们的巨大的成功。我羡慕他们，并且祝福他们。

编辑 吴徐美  李林夕 王雯  审读 刘春生 审核 詹婉容 刘思敏 张颖